當前，全球能源市場(chǎng)正在經(jīng)歷重大轉變，傳統企業(yè)如何適應能源新秩序？新能源企業(yè)如何走出卷價(jià)格的困境？相關(guān)各方如何攜手構建可持續的能源發(fā)展體系？
在9月29日于廣州舉辦的2024年《財富》世界500強峰會(huì )上，“能源新秩序”的圓桌討論環(huán)節，水電水利規劃設計總院院長(cháng)李昇、中國海洋石油集團有限公司總經(jīng)理助理孫大陸、林德大中華區總裁李臻旻以及瑞浦蘭鈞董事長(cháng)兼總裁曹輝與《財富》中國高級編輯劉蘭香一起探討了以上問(wèn)題。以下是經(jīng)過(guò)編輯的對話(huà)實(shí)錄。
劉蘭香：中國海油是國有能源骨干企業(yè)，先請孫總談?wù)勀銈冊诒Ｕ蠂夷茉窗踩耐瑫r(shí)，怎么平衡你們的油氣資源勘探開(kāi)發(fā)與低碳綠色轉型之間的需求？
孫大陸：按照國家的要求，要把能源的飯碗牢牢地端在自己的手上，所以中海油一方面堅定踐行能源安全保供的責任，持續加大增儲上產(chǎn)的力度，來(lái)保障國內油氣資源的供應。我最近看到工程院的院士謝克昌發(fā)了一個(gè)關(guān)于新能源發(fā)展的思考和建議，他說(shuō)即使到2050年，我們對油氣資源的需求還會(huì )達到30%左右，所以他把油氣資源定義為關(guān)鍵能源品種，強化了油氣資源的重要性。中海油這幾年持續加大油氣增儲上產(chǎn)的力度，從2018年國內原油產(chǎn)量低于2億噸，到恢復到2億噸以上，過(guò)去六七年間國內原油增量部分的60%以上由中海油貢獻，夯牢了能源安全的基礎。
面對能源轉型，我們是這么做綠色發(fā)展工作的，一是從源頭上努力實(shí)現低碳的供應安排，也就是努力增加天然氣的產(chǎn)量，特別是中海油的進(jìn)口LNG量大概占國內天然氣進(jìn)口量的50%以上，以此來(lái)增加低碳能源的供應安排。二是在生產(chǎn)過(guò)程中我們也實(shí)現減碳，通過(guò)節能降耗、設施能耗的提升，包括將海上油氣發(fā)電通過(guò)岸電置換來(lái)減少化石能源的消耗。另外，我們將過(guò)去用的一些燒柴油的船改成LNG的船，進(jìn)一步降低過(guò)程中的碳排放。三是在末端，我們通過(guò)固碳的手段來(lái)進(jìn)一步減碳、去碳，就是通常說(shuō)的CCS、CCUS這些項目的實(shí)施和安排。
劉蘭香：這是一個(gè)系統性的整體安排。林德是在全球工業(yè)氣體和工程領(lǐng)域占據領(lǐng)先地位的，與低碳轉型也是息息相關(guān)，請李總分享一下林德在全球能源轉型中所扮演的角色，尤其是在推動(dòng)清潔能源解決方案方面。
李臻旻：林德是一家有超過(guò)145年歷史的百年老店，基于企業(yè)的變化，我們立足長(cháng)遠，制定了可持續發(fā)展的戰略目標——到2035年實(shí)現溫室氣體絕對排放量減少35%，到2050年實(shí)現氣候中和。
在整個(gè)能源策略方面，我們基于三大方面：第一，在林德自身的運營(yíng)當中購買(mǎi)綠電、低碳和清潔能源。目前林德全球采購的可再生能源占日?？傠娏ο牡?0%；在中國，從2021年9月起林德參與首批綠電交易以來(lái)，林德持續地購買(mǎi)可再生能源，目前在中國大中華區自主采購電力當中，我們30%來(lái)自可再生和低碳能源。
第二，林德通過(guò)低碳綠色技術(shù)幫助客戶(hù)實(shí)現碳減排，今年8月份我們剛剛簽訂了一個(gè)合約，和陶氏化學(xué)在加拿大，針對他們的Path2Zero項目。林德投資20億美元為其建設藍氫工廠(chǎng)，通過(guò)這個(gè)工廠(chǎng)可幫助客戶(hù)實(shí)現碳減排每年約200萬(wàn)噸。
第三塊也很重要，是清潔能源，而談到清潔能源，對林德而言，氫能是重要的發(fā)展戰略基石，一百多年來(lái)，從氫氣的生產(chǎn)，當然有各種顏色的，我們有灰氫、藍氫、綠氫的生產(chǎn)，到儲運，到應用，我們有非常多的技術(shù)儲備、設備儲備和商業(yè)實(shí)踐，希望這塊在未來(lái)整個(gè)可持續清潔能源發(fā)展中，林德會(huì )做出自己的一些貢獻。
劉蘭香：氫能還是非常值得期待的。我們看到在能源轉型的大背景下，中國正在加快構建新型電力系統，今年上半年風(fēng)電和光伏的裝機已經(jīng)超過(guò)了煤電裝機。李院長(cháng)認為可再生能源在中國的能源轉型中發(fā)揮了什么樣的作用？
李昇：能源轉型現在不只是在文字上大家的共識、是世界的共識，實(shí)際上在各行各業(yè)都成為一個(gè)共識。以前都是化石能源為主，而中國的化石能源是以煤炭為主，煤炭的排放量非常大，1噸標煤要排放2.7噸二氧化碳，全世界與能源相關(guān)的溫室氣體的排放400億噸左右，中國占了1/3，所以中國的能源轉型壓力是比較大的。也因此，從2014年最高層提出能源的四個(gè)革命，到2020年宣布“3060”目標，隨后我們國家出臺了很多的政策文件。在這些政策指引下，我們國家能源轉型取得比較大的成績(jì)，剛才李總說(shuō)他們的可再生能源消費占1/3，其實(shí)我們國家去年底可再生能源電量占比就達到了32%，他們達到了平均水平。去年我們可再生能源的裝機突破了15億千瓦，占全球的40%，當年新增近3億千瓦，新增量是世界新增量的50%，所以我們國家能源轉型的決心和力度都是空前的，包括煤電發(fā)電量占比去年底已經(jīng)從原來(lái)的80%降低到64%左右。
中國能源轉型也面臨挑戰，包括電力剛性增長(cháng)與雙碳目標的雙重壓力，預計每年新增電力需求5000~6000億度，相當于德國的全年用電量；要滿(mǎn)足2030年中國承諾碳達峰有關(guān)承諾，初步估算，2025-2030年，每年新增新能源裝機2.5億千瓦；隨著(zhù)新能源裝機的比重持續提高，現有電力系統安全穩定運行的壓力也日益加大。
劉蘭香：新能源增長(cháng)非?？?，也帶動(dòng)新型儲能裝機的快速發(fā)展，在這中間儲能技術(shù)創(chuàng )新其實(shí)很關(guān)鍵，這方面瑞浦蘭鈞有什么突破？曹總對于今年很受關(guān)注的固態(tài)電池方面有沒(méi)有一些看法或者規劃？
曹輝：瑞浦蘭鈞是全球最大不銹鋼和鎳金屬生產(chǎn)企業(yè)青山實(shí)業(yè)所投資的一家上市公司，從2017年成立到現在已經(jīng)有七年的時(shí)間。關(guān)于新能源的發(fā)展，儲能板塊今年比去年有30%左右的增幅。
以風(fēng)光電為代表的可再生能源逐步取代傳統能源的過(guò)程中，儲能產(chǎn)業(yè)要謀求進(jìn)一步發(fā)展最核心的還是巨大的技術(shù)創(chuàng )新，尤其是以中國企業(yè)為代表所推動(dòng)的電池技術(shù)創(chuàng )新，包括循環(huán)壽命的提升、能量密度的提升以及安全性的改善。以瑞浦蘭鈞目前推出的問(wèn)頂電池為例，目前我們是全球第一家在0.5P系列產(chǎn)品里面能夠把能量效率做到95%以上的，這是巨大的進(jìn)步，因為這意味著(zhù)碳排、儲能運營(yíng)成本都有大幅的下降，同時(shí)安全性能可以進(jìn)一步地提升。
至于固態(tài)電池，實(shí)際上過(guò)去這些年來(lái)，我們從鉛酸到鎳鐵、鎘鎳、鎳氫再到鋰電，所有的電化學(xué)體系都發(fā)生在固液界面，固固界面取代傳統的固液界面是值得研究的一個(gè)話(huà)題，很新、很有價(jià)值，但是從產(chǎn)業(yè)化的層面來(lái)講，固液界面支撐十年到二十年是沒(méi)有問(wèn)題的，而純粹的沒(méi)有浸潤效應、沒(méi)有毛細管效應、而只是純硬性接觸的固固界面，這個(gè)產(chǎn)業(yè)化可能還會(huì )有一定的難度，我個(gè)人傾向于半固態(tài)可能會(huì )走得更快一些。
劉蘭香：確實(shí)，技術(shù)突破是一方面，商業(yè)化是更大的話(huà)題。問(wèn)一下李總，你們在進(jìn)行氫能技術(shù)的研發(fā)和商業(yè)化的進(jìn)程中主要遇到了哪些挑戰？
李臻旻：氫能是高效靈活、清潔無(wú)碳的二次能源，但是整體來(lái)講，它目前還是面臨著(zhù)成本和供應鏈的挑戰。就像天然氣，最開(kāi)始的時(shí)候其實(shí)價(jià)格也是非常之高，隨著(zhù)規?；纳a(chǎn)和技術(shù)的改進(jìn)才變成大家可以消費得起的能源。我們認為整體上技術(shù)的創(chuàng )新和規模的擴大會(huì )讓成本方面得到一些改善，所以我們對氫能是長(cháng)期看好的。我們的規劃是在未來(lái)十年投500億美元在清潔能源研發(fā)和規?；纳a(chǎn)方面。
在未來(lái)發(fā)展當中，我們有兩個(gè)大的優(yōu)勢。第一，在水電解制氫方面和氫氣液化方面我們有非常多的技術(shù)儲備，現在林德全球運行著(zhù)80多套水電解裝置，液氫產(chǎn)能一年達7萬(wàn)多噸；目前商業(yè)化單套液氫裝置一天可以生產(chǎn)30噸液氫，在不久將來(lái)可增至50噸，未來(lái)我們的目標是實(shí)現100噸。由此，隨著(zhù)規模上去，我相信通過(guò)我們的努力可以把成本降下來(lái)。第二，基于林德在氫全產(chǎn)業(yè)鏈上的能力，我們也在開(kāi)發(fā)一些適合于中國本土市場(chǎng)的技術(shù)，希望未來(lái)在成本方面能有突破，使氫氣成為大家能用得起的清潔能源。
劉蘭香：未來(lái)十年投資500億美元，這還是很大手筆的。傳統能源企業(yè)其實(shí)也在不斷進(jìn)行技術(shù)創(chuàng )新，孫總在這方面有什么樣的措施或者經(jīng)驗跟大家分享？
孫大陸：我們的創(chuàng )新一方面結合油氣等傳統產(chǎn)業(yè)，通過(guò)科技創(chuàng )新來(lái)加快發(fā)展，比如我們的深海一號二期項目，這是一個(gè)在1500米水深處開(kāi)發(fā)油氣田的項目，這個(gè)項目就體現了我們的技術(shù)創(chuàng )新。另外，在布局海上風(fēng)電方面，我們也有一些獨特的優(yōu)勢和經(jīng)驗，我們希望通過(guò)未來(lái)5至6年時(shí)間，到“十五五”的時(shí)候能健全海上風(fēng)電全面的技術(shù)管理體系，包括作業(yè)的技術(shù)。這是我們通過(guò)科技創(chuàng )新支撐傳統產(chǎn)業(yè)的發(fā)展以及一些新產(chǎn)業(yè)發(fā)展的安排。
劉蘭香：海上風(fēng)電感覺(jué)還是很有前景的。
孫大陸：這方面的話(huà)，我們每年都有超百億元的科研研發(fā)投入，來(lái)支撐科技創(chuàng )新的落實(shí)和推進(jìn)。
劉蘭香：另外我注意到去年8月份國家部委發(fā)布了《關(guān)于做好可再生能源綠色電力證書(shū)全覆蓋工作 促進(jìn)可再生能源電力消費的通知》的通知，能否請李院長(cháng)分享一下這個(gè)證書(shū)到底是什么，具體實(shí)施成效怎么樣？
李昇：這個(gè)《通知》要求綠證全覆蓋，包括水電、風(fēng)電、光伏發(fā)電。綠色電力證書(shū)我們簡(jiǎn)稱(chēng)“綠證”，它就是可再生能源發(fā)的電，有一個(gè)電子身份證，你發(fā)了1000度電，電網(wǎng)消納后給你發(fā)一張證。那它可以證明你這個(gè)電是綠電，下一步可用作各種的應用場(chǎng)景。
現在的應用場(chǎng)景有哪些呢？一種是強制性的應用場(chǎng)景，包括國家發(fā)改委管理的能耗雙控，即明確能耗首先按照國務(wù)院有關(guān)的要求，可再生能源消納不算作能耗增量。如果達不到能耗的要求，你可以跨省購買(mǎi)“綠證”作為你的指標，這個(gè)指標不超過(guò)50%就算入到受端?？稍偕茉簇熑螜嘀厥菄夷茉淳职l(fā)文要求的，明確可再生能源消納要有一定的比例，這個(gè)比例在電解鋁行業(yè)是用“綠證”來(lái)核算，這是強制應用的場(chǎng)景。
另外一種是自愿認購的場(chǎng)景，大企業(yè)要證明企業(yè)社會(huì )責任，可以購買(mǎi)“綠證”證明其使用的可再生能源。目前來(lái)講大部分跨國企業(yè)都是產(chǎn)業(yè)鏈上的要求，比如中國的企業(yè)雖然不需要（證明），但是如果要服務(wù)有這方面需要的企業(yè)，他們要求用有“綠證”，就會(huì )要求產(chǎn)業(yè)鏈上的中國企業(yè)也要用“綠證”，這是一類(lèi)。另外一類(lèi)是大型活動(dòng)要彰顯綠色低碳形象購買(mǎi)綠證，像杭州亞運會(huì )為全部用電購買(mǎi)綠證。
在各方面推動(dòng)下，“綠證”去年交易了1.07億張，今年1-8月份交易了2.08億張，一張是一千度電，那就是兩千多億度電，總量不算大但是發(fā)展很快。其中廣東交易了3600多萬(wàn)張，廣東、浙江、上海占了接近一半。
劉蘭香：看來(lái)綠證對于企業(yè)的低碳發(fā)展很有幫助。其實(shí)綠電不僅僅在中國，歐美國家也是非常需要的。我知道曹總最近剛從美國回來(lái)，可否談一下你們近期出海所感受到的新能源需求的狀況？
曹輝：最近行業(yè)確實(shí)比較“卷”，所以我們在海外跑得比較多。在海外的總體感覺(jué)是，以美國和澳洲為代表的成熟市場(chǎng)，對儲能的終端需求是非常強勁的。一方面因為配儲是剛需，另一方面也有經(jīng)濟因素的驅動(dòng)，它們實(shí)時(shí)的電價(jià)有很長(cháng)的時(shí)間是負電價(jià)。
當然這些市場(chǎng)也有一些風(fēng)險，主要是兩個(gè)方面。第一，大家一窩蜂地在出海，是因為確實(shí)有一些海外市場(chǎng)是很好的，但也有一些地方可能沒(méi)有那么大的市場(chǎng)，雖然他們也號稱(chēng)有很大的儲能需求，但這是否靠譜，未來(lái)會(huì )不會(huì )變成一個(gè)陷阱，其實(shí)我們也很擔心，所以我覺(jué)得我們做這種儲能項目的時(shí)候一定要多走多看兩步。
第二，最大的風(fēng)險可能還是技術(shù)的風(fēng)險，因為新能源產(chǎn)業(yè)要逐步取代傳統的能源，就意味著(zhù)風(fēng)光儲不但要符合環(huán)保低碳，還要經(jīng)濟帳可持續，也就是說(shuō)風(fēng)光儲的綜合電價(jià)要低于傳統的電價(jià)，那怎么才能低于傳統的電價(jià)？一定需要儲能的運營(yíng)成本降下來(lái)，這是最核心的。一方面是提高出儲能電池的能量效率，第二方面延長(cháng)其循環(huán)壽命和日歷壽命，循環(huán)壽命從6000次提到12000次，說(shuō)起來(lái)很容易但要真正在產(chǎn)品上實(shí)現是很難的，同時(shí)要把日歷壽命從十年變到二十年來(lái)儲存光電和風(fēng)電，也是很難的一件事情，需要大量實(shí)驗研究。
我認為在未來(lái)很長(cháng)一段時(shí)間，儲能產(chǎn)業(yè)的發(fā)展應該是技術(shù)驅動(dòng)型，而不是成本驅動(dòng)型，大家與其卷價(jià)格，不如認真地卷一卷電池技術(shù)和質(zhì)量，這才是對這個(gè)行業(yè)最大的貢獻。
劉蘭香：曹總提到了出海的一些心得體驗，現在出海的中資企業(yè)確實(shí)很多，像林德是早就“出?！钡街袊?，深耕這里多年了，請李總談一談，你們怎么適應中國市場(chǎng)比較特殊的一些能源結構和需求？
李臻旻：我們是反向“出?！?，林德到中國市場(chǎng)上已經(jīng)37年了。整個(gè)能源結構轉型就像剛剛李院長(cháng)講的，原來(lái)我們基本上煤電為主，叫做多煤少油缺氣，到現在隨著(zhù)雙碳目標的引入以及新能源的開(kāi)發(fā)，煤電只占了64%，新能源的比重在不斷往上走。中國能源轉型過(guò)程當中，林德也在四個(gè)方面展開(kāi)了積極的行動(dòng)。
第一，氫能的持續投入和開(kāi)發(fā)——在中國市場(chǎng)，如何穩定、高效、低成本地提供氫氣是第一位。第二，商業(yè)模式的轉換——原來(lái)我們跟客戶(hù)合作是建一個(gè)廠(chǎng)給他們提供服務(wù)或者氣體?，F在我們以新的模式，例如建四個(gè)廠(chǎng)并把整個(gè)管道連起來(lái)，針對不僅一個(gè)客戶(hù)，而是20甚至30個(gè)客戶(hù)進(jìn)行供氣，實(shí)現能源效率最大化。第三，中國高鐵發(fā)展非?？?，鐵路電氣化以后通過(guò)綠電的引入大幅提升效率，而林德積極推動(dòng)空分裝置的電氣化，并結合綠電采購等措施，進(jìn)一步挖掘效率潛能。第四，通過(guò)技術(shù)幫助客戶(hù)減碳，林德在中國設立全球研發(fā)中心；目前林德全球助力客戶(hù)每年實(shí)現二氧化碳減排約9000萬(wàn)噸，相當于林德自身運營(yíng)碳排放量的2.4倍。同時(shí)，我們在中國進(jìn)一步推廣綠色和低碳的氣體應用技術(shù)，比如傳統燃燒都是空氣助燃，但是通過(guò)改進(jìn)助燃氣體和設備，采用純氧和富氧技術(shù)，可以將燃燒過(guò)程中的碳排放減少達50%。
劉蘭香：可挖掘的空間還有很多。其實(shí)能源轉型的國際合作也是個(gè)很重要的話(huà)題，最后請李院長(cháng)和孫總談?wù)勀銈儗@一方面的看法。
李昇：首先，不管是應對氣候變化還是在技術(shù)的交流，國際合作對可再生能源發(fā)展都非常重要，中國也非常重視國際合作，這幾年紛紛融入國際可再生能源的全球治理，多邊、雙邊都融入得很好，中國東盟、中國非盟、中歐都建立了國際能源合作平臺和機制，將來(lái)還有很好的國際合作空間。其次，在推進(jìn)國際認可方面，中國綠證在唯一性和可追溯性等方面已符合RE100、CDP等國際組織的相關(guān)標準，目前正在推動(dòng)互相認可。水電總院受托管理運行國家可再生能源信息管理中心，是綠證政策研究、試點(diǎn)運行、核發(fā)交易的技術(shù)支撐單位，運行管理相關(guān)交易平臺。
孫大陸：作為企業(yè)來(lái)說(shuō)，既然是國際合作，就要積極參與規則的制定，包括碳足跡、碳排放、生物燃料標準的確定，這樣能讓各方利益更多融合到一起，實(shí)現共贏(yíng)互利。（財富中文網(wǎng)）
《財富》世界500強峰會(huì )圓桌討論：跨國公司的中國戰略
